·

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА АНОМАЛИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ


Страница 1 из 912389»
Форум УФОДОС » Аномалистический форум клуба УФОДОС сайта "Украина аномальная" » Антиуфологический форум » Все уфологи - вруны (Уфологи часто ошибаются)
Все уфологи - вруны
ufodos
Дата: Четверг, 16.10.2008, 21:01 | Сообщение # 1
Offline
Мыслитель
Администраторы

Постов: 302
Награды: 8
На форуме с 05.12.2007


Да, уфологи, как и все люди, часто ошибаются! Свидетельствуют ли их ошибки о несуществовании НЛО? Почему?
Авторитеты в уфологии! Кто они? И вообще, что вы думаете об уфологах?
phantom199
Дата: Среда, 03.12.2008, 00:59 | Сообщение # 2
Offline
Спец по контактерам
Проверенные
Ровно
Постов: 109
Награды: 1
На форуме с 22.06.2008


Я неверю авторитетам, а полагаюсь только на самого себя и на свои идеи!
"Ибо не создай себе кумыра"



"В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле" (А.Сент-Экзюпери)
ufodos
Дата: Среда, 17.12.2008, 19:51 | Сообщение # 3
Offline
Мыслитель
Администраторы

Постов: 302
Награды: 8
На форуме с 05.12.2007


Ф.Ю. Зигель, стоявший у истоков советской уфологии стал тормозом на пути дальнейшего развития того дела, которому отдал столько лет и сил

Это поистине печальная история. Это история о том, как человек, столь много сделавший для становления отечественной уфологии, в течение ряда лет мужественно выносивший на своих плечах все тяготы нападок и непризнания, вдруг, по пока плохо объяснимым причинам, никем не спровоцированный, стал тормозом на пути дальнейшего развития того дела, которому отдал столько лет и сил.
Скажем прямо, мы не беремся что-либо объяснять. Для этого нужно время, нужны дополнительные факты. Мы же ограничимся лишь констатацией, предоставив читателям самим судить, что к чему
.
В настоящее время Ф.Ю. Зигель злобно выступает против всех и каждого, кто осмеливается заняться проблемой НЛО и в чем-то осмелившихся проявить себя. Таковых он считает узурпаторами своих прав, авантюристами и т. п. Выступая против них, он, как бык, не видит перед собой ничего и вместе со своими мнимыми врагами готов сокрушить и то, за что он сам с такой энергией еще недавно стойко боролся.
У нас нет желания останавливаться на всем том позорном, что было сотворено им в этом отношении. Мы ограничимся одним, приведем текст его письма-доноса, написанного в ноябре 1981 г. и отправленного в очень авторитетный адрес. Останавливаемся на этом документе потому, что текст его не вызывает никаких сомнений, поскольку распространяется в копиях самим Ф.Ю. Зигелем!
Вот этот текст.

«В июньском номере за 1981 г. английского журнала “Обозрение летающих тарелок” опубликована статья “Уфология в СССР” (перевод прилагается). Трудно поверить, что эта злобная, клеветническая статья, полная антисоветских выпадов, написана молодым советским инженером сотрудником Гидромета Никитой Александровичам Шнее (служ. телефон 288-00-30, доб. 9-94). В статье поносятся МГК КПСС в целом, его ответственные работники, КГБ и многое другое с единственной целью — представить западной общественности бывшего сотрудника ЦНИИ В.Г. Ажажу как твердого борца с советской властью. Шнее не жалеет эпитетов. По его словам “бескорыстный борец за науку и правду и крупный специалист по проблеме НЛО Владимир Георгиевич Ажажа в своих глубоко научных лекциях смотрит в лицо едва ли не дикому, нескрываемому остракизму со стороны всех мыслимых официальных органов”. Что собой представляет Ажажа и его “лекции” можно судить хотя бы по отзыву, данному в Приложении. Подробные материалы о его антиобщественной деятельности имеются в отделе пропаганды МГК КПСС.
Здесь на место разбирать в подробностях клеветнические измышления Шнее. Скажу лишь, что этот искатель сочувствия у зарубежных антисоветчиков действовал по известному фашистскому геббельсовскому принципу “чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят”.
И ведь верят! Особенно те, кто жаждет любого поношения нашей Родины. Английский переводчик статьи Шнее и редактор журнала Гордон Крейтон, кстати сказать, называющий Шнее “нашим сотрудником”, в своих комментариях с нескрываемым удовлетворением пишет: “В.Г. Ажажа, Н. Шнее и их соратники — мужественные пионеры, и всякий, кто прочтет этот их отчет, конечно же, станет аплодировать той манере, в которой они сражаются с мелкими препятствиями, сталкивавшимися на их пути обструкционистским правительством”. К этому Крейтон с явно провокационной целью добавляет, что “советские исследователи тайны НЛО, возможно, могут исчезнуть за одну ночь. Ситуация вовсе не сильно изменилась со смерти Сталина”.
Нет ни малейшего сомнения, что панегирическая статья Шнее инспирирована самим Ажажей. Он давно уже рекламирует себя за границей, и две статьи в том же журнале (“Интересные новости из России” и “Жизнь в космосе”) были опубликованы еще ранее (том 25, № 1). Но кто стоит за спиной этих двух авантюристов? Кто помогал им в организации незаконных семинаров, третий из которых в Дюма Актера справедливо назван профессором Н.Т. Петровичем “сектантской болтовней и шабашем ведьм”?
Прежде всего следует назвать “Вице-президента” пресловутой секции при обществе им. Попова, сотрудника Государственного Астрономического института им. Штернберга МГУ — Льва Мироновича Гиндилиса. Личный друг Ажажи, всячески поддерживающий ere авантюры, Гиндилис играет роль научного руководителя в тройке “Ажажа-Гиндилис-Шнее”. Несколько лет назад, когда нужно было защищать Ажажу, Гиндилис не постеснялся обмануть Отдел науки ЦК КПСС, позвонив туда и выдав себя за ученого секретаря Астросовета АН СССР. Вряд ли можно сомневаться, что в организации выступления Ажажи в МГУ (в том числе и совсем недавно) замешан Гиндилис. Этот “выдающийся специалист по вопросам НЛО и связи с Внеземными цивилизациями” умеет во время принимать благопристойный вид и действовать по известному принципу начинай, а я сбегаю за ребятами”. Видимо, этим объясняется то, что этот, склонный к авантюрам ученый до сих пор пытается сохранить свое реномэ, а ныне даже допущен в состав советский делегаций на Международный Симпозиум по проблеме Внеземных цивилизаций, который состоится в Таллине в декабре 1981 г.
Много раз Ажажа похвалялся знакомством с бившим заместителем начальника Центра Управления Полетами Ю.Г. Назаровым. Именно Назаров организовал в этом Центре выступление Ажажи, которое вызвало естественнее возмущение.
Пытаясь окружить себя известностями, Ажажа склонил к участию в бюро Секции космонавта Е.В. Хрунова. Но и здесь не обошлось без подлогов и вранья. Сравните, что на самом деле писал Е.В. Хрунов и что пишет Шнее.
“Что же касается НЛО, то их отрицать нельзя, их видели тысячи людей. Можно предположить, что она вызываются оптическими эффектами, но некоторые их свойства просто поражают воображение. Например, возможность на большой скорости изменять куре на (“Техника-молодежи”, № 3, 1979, с. 19).
А вот как “процитировал” тот же текст Шнее:
“Проблема НЛО существует, и она чрезвычайно серьезная. Тысячи людей видели НЛО и вплоть до сего дня неясно, чем они являются, мы собираемся провести тщательное изучение этого вопроса. Совершенно возможно, что за этим вопросом скрывается проблема связи с внеземными цивилизациями”.
В этом примере — весь Ажажа с его компанией! Переврать факты, выдать полуправду, представить дело в выгодном для себя свете — типично для Ажажи, Шнее и других “поборников правды”.
Как же могло получиться, что вся эта авантюрная группа чуть было не пригрелась под крылышком НТОРЭС им. А.С. Попова? Неужели профессор С.В. Новаковский не понимал, что общество Попова не располагает ничем для работ по “Ближнему поиску внеземных цивилизаций средствами радиоэлектроники” (протокол № 26 от 17.07.79 г.)? Чем вызвана непонятная активность И.П. Галея, “Вице-президента” московского отделения общества Попова, который рьяно пытался популяризировать Ажажу и его группу через журнал “Радиотехника”? Тут много неясного, но теперь, когда выявился антисоветский облик Ажажи и Шнее, странная история создания Секции при НТО Попова должна быть расследована до конца.
Пытаясь организовать “подобные группы в других городах СССР” Ажажа нашел благородную почву в Ленинграде. Как и Ажажа, страдающий геростратовым комплексом (“прославиться любой ценой”) некий В.Б. Вилинбахов сумел по поручению Ажажи создать при Ленинградском отделении Географического общества СССР секцию по “изучению Аномальных Атмосферных явлений”. В статье Шнее эта “Ленинградская группа” упоминается несколько раз в самом благожелательном тоне. Оно и понятно: уже ряд лет Вилинбахов активно помогает Ажаже в его интригах, а сейчас, следуя манере своего учителя, Вилинбахов собирается в январе 1982 г. провести в Ленинграде “междугородный семинар по НЛО”.
За всей этой кипучей деятельностью Ажажи и ажажевцев проглядывают ослиные уши их невежества. Не имея за душой никакого научного багажа в избранной ими области знания, они паразитируют на работах других, серьезных исследователей проблемы НЛО. Выдавая эти работы за свои, они пишут (смотри статью Шнее) о несуществующем в природе “биопередатчике Симакова”, “электронном биоанализаторе” и других мифических “инструментах совершенно нового типа”. Шнее ссылается на видного молдавского исследователя Николая Евсеевича Федоренко, который, по его словам, “проделал огромную работу по расследованию Петрозаводского феномена”. На самом деле это психически неполноценный “исследователь”, часто скрывающийся под фамилией Белов, работающий… экспедитором по продаже молдавских вин!
Честно говоря, противно продолжать анализ всего этого пакостничества. Непонятнее всего, пожалуй, то, что Ажажа и Шнее до сих пор работают в советских учреждениях и до сих пор продолжают читать “лекции”, в том числе и для университетской аудитории.
Может быть, теперь, когда их антисоветское нутро стало явным в международном масштабе, имеет смысл пресечь их авантюры? Или и на этот раз они отделаются легким испугом?
С искренним уважением.
9. ХI. 81 г. доцент МАИ Ф. Ю. Зигель».

Взято из статьи Вилинбахова В.Б. Становление отечественной уфологии

phantom199
Дата: Пятница, 19.12.2008, 00:52 | Сообщение # 4
Offline
Спец по контактерам
Проверенные
Ровно
Постов: 109
Награды: 1
На форуме с 22.06.2008


"Проблема НЛО существует, и она чрезвычайно серьезная."
-Проблена не у НЛО, а у политике с этим связаной!

Да но почему он нелюбит так Ажажу?



"В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле" (А.Сент-Экзюпери)
ufodos
Дата: Суббота, 18.04.2009, 22:52 | Сообщение # 5
Offline
Мыслитель
Администраторы

Постов: 302
Награды: 8
На форуме с 05.12.2007


Точнее, не любил, поскольку Ф.Ю.Зигель давно умер, а ежегодно в Москве (2 раза в год) проходят уфологические конференции под его именем ("Зигелевские чтения"). Что не поделили? Не совсем ясно, но сам факт травли "уфолог на уфолога" не кажется ли вам странным явлением, как в советские уфологические времена, так и современные? Это поистине чума какая-то. Многие уфологические организации лопаются и лопались как мыльные пузыри зачастую из-за амбиций руководителей. Надо бы термин особый придумать этому явлению!
Online
Поддержка
phantom199
Дата: Понедельник, 20.04.2009, 19:57 | Сообщение # 6
Гости

На форуме с


Да но это же дуристика получаеться....Вот если бы они все обьединились тогда совсем другое дело...Возможно тому что все они эмоциональные, холерико-меланхолики и все такое..., также они видимо еще не научились понимать/уважать своего собеседника и попросту затыкают ему рота...
ufodos
Дата: Вторник, 21.04.2009, 15:40 | Сообщение # 7
Offline
Мыслитель
Администраторы

Постов: 302
Награды: 8
На форуме с 05.12.2007


КОДЕКС ЧЕСТИ УФОЛОГА, разработанный в УФОДОС (не помешало бы его популяризировать). Тогда слово "уфолог" вызывало бы меньше негативных ассоциаций:

1.
Постоянно работать над собой с целью развития ума, таланта, опыта, усовершенствования своих уфологических знаний, а также знаний из гуманитарных технических дисциплин;

2. Быть честным, порядочным ответственным как в жизни, так и при сотрудничестве с коллегами, уфологическими обществами, другими научно-исследовательскими учреждениями;

3. Быть деловым, инициативным, самокритичным и компетентным, трезво оценивать и признавать как достижения, так и просчеты;

4. Юридически грамотно и умело отстаивать свои интересы, интересы коллег, коллектива;

5. Нести ответственность за порученное дело, выполнять взятые на себя обязанности;

6.
Беречь свой авторитет и репутацию, быть скромным здравомыслящим, умело применять критику в средствах массовой информации;

7. Владеть четкой информацией о состоянии уфологических исследований в своей стране, грамотно пользоваться архивом, базами данных, опытом заграничных коллег;

8. Быть терпеливым по отношению к разным точкам зрения, гипотезам, теориям, даже весьма фантастическим предположениям, уметь выслушать и воспринимать мысли, не совпадающие с собственными, находить в них рациональное зерно.

9. Давать достоверную отчетность, нести ответственность за свои слова и достоверность информации, распространяемой в СМИ;

10. Придерживаться и выполнять требования уфологических обществ, органов государственной власти, законов Украины.

phantom199
Дата: Среда, 22.04.2009, 00:15 | Сообщение # 8
Offline
Спец по контактерам
Проверенные
Ровно
Постов: 109
Награды: 1
На форуме с 22.06.2008


Согласен


"В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле" (А.Сент-Экзюпери)
Vicca
Дата: Понедельник, 18.05.2009, 18:51 | Сообщение # 9
Гости

На форуме с


Ну, о том, как при помощи "уфологии" зарабатывают деньги, мы писали на форуме "Сознание"... А вот о том, как ввести в заблуждение простого смертного даже безо всяких корыстных целей, просто по неведению - об этом речь сейчас. И следует отметить, что именно неведение, приводящее к заблуждениям, чаще всего даёт повод для шарлатанов делать деньги на том, о чём речь шла на форуме "Сознание" (кстати, не стоит злопыхать по поводу его нерабочего состояния - там всего лишь профилактические работы!)
Итак:
http://www.x-libri.ru/elib/valle001/00000118.htm
Жак Валле
Западня из данных о похищениях

Сегодня мы располагаем сотнями хорошо документированных отчетов о предполагаемых похищениях, то есть о случаях, когда очевидец под гипнозом вспоминал, как во время близкого контакта его насильно уводили внутрь НЛО. Обычно свидетель воспроизводит одну из уже описанных нами стандартных сцен: медицинское обследование, введение в тело различных инструментов, нередко сопровождаемое нанесением травмы и болью.
Часто проводятся обследования гинекологического характера, одно из них, особенно далеко зашедшее - удаление зародыша у молодой женщины, - подробно описано Баддом Хопкинсом, который пришел к выводу, что некая внеземная цивилизация пытается при помощи биоинженерии обогатить свой генетический фонд или же сохранить свое будущее.
Некоторые специалисты в качестве доказательства реальности подобных встреч представляют шрамы на теле свидетелей или провалы в их памяти, охватывающие время означенных событий, которые восстанавливаются только под гипнозом. Наиболее ярким из таких случаев по-прежнему остается уже не раз упоминавшееся нами похищение Бетти и Барни Хилл в 1961 году.
Данные о похищениях действительно представляют большой интерес. Нередко сообщения о них в литературе по НЛО (например, в книгах "Прерванное путешествие" Джона Фуллера и "Незваные гости" Бадда Хопкинса) подаются в качестве основного аргумента в пользу внеземной гипотезы. Похищения, по мнению этих авторов, объясняют пока неясные мотивы появления у нас НЛО: им нужны отдельные человеческие индивиды как образцы для изучения нашей цивилизации, которое проводится не только в чисто исследовательских целях, но и для того, чтобы скрещиваться с нами в надежде обогатить себя новым генетическим материалом для своего собственного выживания.
Параллель между этими современными представлениями и средневековыми легендами близка как никогда: точно такие же мысли высказывались в прошлом веке относительно интимных отношений с эльфами! Как мы уже видели, волшебные сказки переполнены историями о кражах детей, о подменышах и о похищениях мужчин и женщин с целью породнения с джентри и воспроизведения потомства. Даже шрамы кое о чем напоминают. Бадд Хопкинс и многие другие уфологи тщательно изучают очевидцев НЛО, имеющих необъяснимые шрамы или следы, которые могут указывать на то, что их владельцы стали жертвами похищения (сами жертвы о них ничего не помнят). В средние века священники и инквизиторы точно так же обследовали тела людей, подозревавшихся в участии в шабаше ведьм. Шрам или какой-нибудь другой след становились доказательством сверхъестественного контакта. В подобных поисках власти не останавливались ни перед чем и добивались своего: у любого человека всегда найдется какой-нибудь маленький шрам, происхождение которого забыто или вообще неведомо. Многие так называемые ведьмы подвергались пыткам и умирали на костре.
Что же все это означает? Забудем, что в большинстве случаев гипноз проводился, причем весьма посредственно, практиками, не имеющими специального образования, и даже просто любителями. Не будем обращать внимания и на основные заданные вопросы, предвзятые ответы, чрезвычайную "внушаемость" очевидцев, подвергавшихся подобным ненаучным экспериментам. Скептики и развенчатели могут насладиться этими очевидными промахами, и на сей раз я с ними согласен. Но забудем на минуту эти проблемы и примем все факты за чистую монету. Получим ли мы что-нибудь, наводящее нас на мысль о контакте с высокоразвитыми пришельцами с других планет? Мой ответ - категорическое нет. Я уже задавал вопрос: что это за космические пилоты, которые до сих пор пользуются картами для навигационных целей?
Теперь я спрашиваю: что это за медики, которые наносят травму пациенту с единственной целью получить немного крови или несколько эмбриональных клеток? Сегодня любой врач может взять кубический сантиметр крови, не оставив ни шрама, ни какого-либо другого следа. Исследовав кровь, мы можем даже узнать, был ли у пациента сиамский котенок в шестилетнем возрасте! Молекулярная биология, которая еще делает свои первые шаги как наука, уже способна дать значительную сумму информации на основе минимального количества человеческих клеток, а оплодотворение in vitro уже достигло такого уровня, что так называемые генетические эксперименты, проводимые на борту НЛО, кажутся абсурдными и нелепыми. Уфонавтам следовало бы снова походить на лекции в медицинский институт.
При наличии эффективных парализирующих устройств для них было бы детской забавой совершить рейд в банк крови любой современной клиники, если бы они действительно выполняли инопланетную научную миссию. Они могли бы найти там и замороженные эмбрионы на различных стадиях развития. И наконец, что они за психологи, если любой гипнотизер-любитель способен заставить очевидца вспомнить обо всех деталях похищения, которые предполагалось вычеркнуть из его сознания? Сегодня мы располагаем препаратами, позволяющими вызвать полную утрату избранных участков памяти. Разве высокоинтеллектуальные инопланетяне не могут поступать так же?
На мой взгляд, встреча, о которой вспоминают очевидцы, если она действительно имела место, должна рассматриваться прежде всего в символическом плане. Она ничего не говорит нам о внеземном происхождении этих существ. А мысль, будто они проводят эти эксперименты для "улучшения своей расы", является не чем иным, как дополнительным аспектом абсурдного характера всего феномена в целом.
Появляясь в нашем вооруженном до зубов мире, НЛО становятся материальной опорой нашим собственным мечтам. А мы делаем все остальное. Наш мозг возводит из символов лестницу к мрачным небесам, где парят странные машины, и мы встречаемся с ними на полпути к их странности, так как, по-видимому, смутно ощущаем, что их неудержимое и волнующее приключение тесно связано с нашим. Однако внеземная гипотеза недостаточно хороша, поскольку она недостаточно необычна для объяснения фактов.

Добавлено (18.05.2009, 19:51)
---------------------------------------------
"Да но это же дуристика получаеться....Вот если бы они все обьединились тогда совсем другое дело...Возможно тому что все они эмоциональные, холерико-меланхолики и все такое..., также они видимо еще не научились понимать/уважать своего собеседника и попросту затыкают ему рота..."

Подобное притягивает подобное...

П одобное притягивает подобное...

Vic
Дата: Четверг, 21.05.2009, 13:36 | Сообщение # 10
Offline
Генерал-лейтенант
Проверенные
Железная Долина
Постов: 637
Награды: 2
На форуме с 24.10.2008


Quote
Параллель между этими современными представлениями и средневековыми легендами близка как никогда: точно такие же мысли высказывались в прошлом веке относительно интимных отношений с эльфами! Как мы уже видели, волшебные сказки переполнены историями о кражах детей, о подменышах и о похищениях мужчин и женщин с целью породнения с джентри и воспроизведения потомства. Даже шрамы кое о чем напоминают. Бадд Хопкинс и многие другие уфологи тщательно изучают очевидцев НЛО, имеющих необъяснимые шрамы или следы, которые могут указывать на то, что их владельцы стали жертвами похищения (сами жертвы о них ничего не помнят). В средние века священники и инквизиторы точно так же обследовали тела людей, подозревавшихся в участии в шабаше ведьм. Шрам или какой-нибудь другой след становились доказательством сверхъестественного контакта. В подобных поисках власти не останавливались ни перед чем и добивались своего: у любого человека всегда найдется какой-нибудь маленький шрам, происхождение которого забыто или вообще неведомо. Многие так называемые ведьмы подвергались пыткам и умирали на костре.

О-о... "Молот ведьм" можно скачать в библиотеке Иерофанта Балтазара при желании wink Христианство нам долго промывало мозги по поводу греха смертного, коим является контакт шестого рода. А вот буддисты и индуисты совсем другого мнения. Как-то моя подруга - инструктор йоги- пыталась, помню, объяснить мне изо всех сил, что сексуальные отношения с сущностью, стоящей выше человека по своему развитию - явление не просто нормальное. а ещё и очень даже полезное ибо даёт контактирующему человеку стимул для повышения уровня собственного. Мол, мы подстраиваемся под вибрации того, с кем мы на контакте, и таким образом перестраиваемся, меняем в лучшую сторону собственное сознание. Так что, девочки, которые мечтают быть эльфийками, могут смело любить эльфов - они обязательно в следующей жизни попадут в их мир. biggrin Известно, что эльфы - существа бессмертные. Вот только беда, что всякие сектанты, типа аштаропоклонников, положивших в основу своей "философии" "безусловную любовь" (точнее будет сказать "астральный группен секс") к своему "красивому другу", совсем попутали божий дар с фиг знает чем. wacko

Добавлено (21.05.2009, 14:36)
---------------------------------------------

Quote
Сегодня любой врач может взять кубический сантиметр крови, не оставив ни шрама, ни какого-либо другого следа. Исследовав кровь, мы можем даже узнать, был ли у пациента сиамский котенок в шестилетнем возрасте!

Ну, вот тут, пожалуй, прокол. Например, для реакции Вассермана или маркеров гепатита В и С необходимо по пять кубиков крови из вены для каждого анализа! Потому, что высевается спирохета только таким способом и с большими трудностями, а вирус гепатита и того сложнее обнаружить. Анализ делается неделю(!). Для высевания стафилоккока или дифтерии берут мазки из зева (по другому не получается!), для обнаружения патогенных энтеробактерий - из прямой кишки. Только анализ на сахар и общую биохимию делается по капельке крови из пальчика!!! Исследовав поведение пришельцев, похитивших Бетти и Барни Хиллов, я пришла к выводу, что они брали у похищенных синовинальную и другие полостные жидкости на исследование. Например, очень ярко Бетти запомнила пункцию брюшины, которую почему-то восприняла буквально как "тест на беременность" (в том, что пришелец таким образом просто пошутил, я не сомневаюсь!), а главный её страх состоял в том, что ей показалось, что иглу втыкают в пупок. Но её на самом деле положено втыкать ниже или левее пупка. Но что можно определить, беря на анализ полостные жидкости? Уж не наши болезни, главным образом инфекционные и внутренние, интересуют пришельцев? Иначе, если речь идёт ТОЛЬКО огенетике, действительно - ЗАЧЕМ ИМ СТОЛЬКО ВЕЩЕСТВА??? Единственныей разумный ответ - ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ СОСТОЯНИЯ ЗДОРОВЬЯ! В конце концов, нас же тоже интересует, какими болезнями болеют всякие там животинки - собачки, кошечки, птички, рыбки...




Сообщение отредактировал Vic - Четверг, 21.05.2009, 13:54
Форум УФОДОС » Аномалистический форум клуба УФОДОС сайта "Украина аномальная" » Антиуфологический форум » Все уфологи - вруны (Уфологи часто ошибаются)
Страница 1 из 912389»
Поиск:

· Доска почета
h2o
Репутация:3
Постов: 822
Alekc
Репутация:2
Постов: 754
Vic
Репутация:5
Постов: 637
valcan555
Репутация:2
Постов: 484
chu-cha
Репутация:-1
Постов: 307
kipr-1
Репутация:-1
Постов: 305
ufodos
Репутация:8
Постов: 302
obuvatel
Репутация:0
Постов: 190
Fucker666
Репутация:2
Постов: 171
gurza-g
Репутация:1
Постов: 162