·

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА АНОМАЛИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ


Страница 3 из 8«1234578»
Форум УФОДОС » Аномалистический форум клуба УФОДОС сайта "Украина аномальная" » Астрономический форум » Где же инопланетяне? Интригующий парадокс! (Разрешите загадку астросоциологического парадокса)
Где же инопланетяне? Интригующий парадокс!
h2o
Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 09:24 | Сообщение # 21
Offline
Генерал-полковник
Проверенные

Постов: 822
Награды: 0
На форуме с 05.07.2008


Quote (Alekc)
Судя по рассказам очевидцев, которые пропадали на длительное время и затем возвращались, им физическое тело не мешало.
Но я говорил не о людях.

Привет!Давайте посмотрим с другой стороны вопроса .Те о которых мы говорим живут в другом времени это не наши земные циклы временных поясов (поступательно временное в противовес ?)
Alekc
Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 10:53 | Сообщение # 22
Offline
эксперт авиации
Проверенные
Днепропетровск
Постов: 754
Награды: 2
На форуме с 01.11.2010


Quote (h2o)
Давайте посмотрим с другой стороны вопроса .Те о которых мы говорим живут в другом времени это не наши земные циклы временных поясов (поступательно временное в противовес ?)

Мне кажется, что это не мешает иметь высокоразвитую цивилизацию.
Само поведение некоторых НЛО, возникать не откуда и на глазах исчезать. Может это и есть переход в параллельный мир?
Когда то давно говорили о трехмерном измерении, теперь говоря о семи и более. Так почему не предположить, что параллельных миров множество. Этим можно объяснить разнообразие форм НЛО.

Добавлено (28.11.2010, 10:53)
---------------------------------------------
Космическое происхождение НЛО - тоже имеет право на существования.
Но даже на скорости света, к нам лететь очень долго, да и обратно нужно вернуться. Что получается 100 лет к нам и 100 лет обратно "домой"?


Я Вас люблю со дня рождения!!!
Не помню со своего или с твоего....?
h2o
Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 14:29 | Сообщение # 23
Offline
Генерал-полковник
Проверенные

Постов: 822
Награды: 0
На форуме с 05.07.2008


Quote (Alekc)
Что получается 100 лет к нам и 100 лет обратно "домой"?

5 сек и усё.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ --------------------------
Alekc
Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 14:52 | Сообщение # 24
Offline
эксперт авиации
Проверенные
Днепропетровск
Постов: 754
Награды: 2
На форуме с 01.11.2010


Quote (h2o)
5 сек и усё.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ---- --------------------------

Но это если поражником. :$


Я Вас люблю со дня рождения!!!
Не помню со своего или с твоего....?
h2o
Дата: Понедельник, 29.11.2010, 06:05 | Сообщение # 25
Offline
Генерал-полковник
Проверенные

Постов: 822
Награды: 0
На форуме с 05.07.2008


Quote (Alekc)
Но это если поражником. :$

С прицепом ! :$
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ --------------------------
Online
Поддержка
Alekc
Дата: Понедельник, 29.11.2010, 11:56 | Сообщение # 26
Offline
эксперт авиации
Проверенные
Днепропетровск
Постов: 754
Награды: 2
На форуме с 01.11.2010


По крайней мере, объяснить их способ перемещения у нас в атмосфере, под водой мы не можем. Есть какие то догадки - плазменное поле помогает. А вот на счет преодоления огромных расстояний в космосе, по моему это, что то другое.
По моему, гораздо легче появиться с параллельного или морская цивилизация, подземная. Как то ближе.
Наши глубины океанов изучены меньше, чем космос. На дне побывало два человека, а в космосе ....... Раньше думали, что на таких глубинах жизни быть не может, а есть. Каждый раз, после глубоководной экспедиции открывают все новые и новые виды. А какое разнообразие жизни, вокруг подводных вулканов!? Практически в серной кислоте и высокой температуры, без солнечного света. А почему бы не предложить, что не все человечество вылезло из воды на сушу? Да и так называемые НЛО, перемещаются под водой с огромной скорость, выскакивают из воды и носятся по небу. Подобные явления не однократно были зафиксированы, как подводными, так и надводными судами. На протяжении многих веков, человечество занималось селекцией растений и прочей еды, под солнцем. Кушаем, значить живем. А почему не предложить, что селекцией можно заниматься без солнечного света? Ну скажем, глубоко под водой или под землей. И тоже иметь возможность жить (кушать). Можно предположить, что из за нашего беспардонного ковыряния нашей Землице, выкачивания всех "соков", ядерных испытаний и стремление испортить водную среду до не пригодности, мы и получаем предупреждения.


Я Вас люблю со дня рождения!!!
Не помню со своего или с твоего....?
Aleksa1959
Дата: Четверг, 09.12.2010, 17:25 | Сообщение # 27
Offline
Майор
Проверенные
донецкая обл г. горловка
Постов: 84
Награды: 1
На форуме с 27.11.2010


Quote (ufodos)
Поводом для критики новой работы может послужить тот факт, что в своих вычислениях ученые используют значительно усложненный вариант хорошо известной формулы Дрейка. Эта формула, предложенная Фрэнком Дрейком (Frank Drake) в 60-х годах прошлого века, позволяет, исходя из некоторых предположений, определить количество цивилизаций в нашей Галактике, с которыми человечество потенциально может вступить в контакт. Эта формула уже неоднократно критиковалась за то, что в нее входят параметры, значение которых определить на данном уровне развития науки невозможно в принципе.

Да.Это так. Несколько лет назад я заинтересовалась его предположениями и предложениями в поисках цивилизации,немного об этом могу рассказать,если это интересно кому,спрашивайте. Формула Френка Дрейка оценивает ВЦ только биологического типа.Планеты пригодные для жизни в солнечной системе.Для жизнедеятельности живых организмов значительне опаснее очень высокие температуры,чем низкие,т.к. множество видов бактерий и вирусов могут,как известно находиться в состоянии амбиоза при t =0. Чтобы на планете могла появиться жизнь,её масса не должна быть слишком маленькой.С другой стороны слишком большая масса тоже неблагоприятный фактор,на таких планетах невелика вероятность образования твёрдой поверхности,они представляют обычно газовые шары с быстро растущей к центру плотностью,например Сатурн и Юпитер.Так или иначе ,массы планет пригодных для развития жизни должны быть ограниченны,как сверху,так и снизу.------но это другая тема.Получить явные указания на наличие жизней на той или иной планете путём астрономических наблюдений очень трудно,особенно если речь идёт о планете в другой солнечной системе.Только возможно определить общие условия,при которых может во вселенной (не обязательно должна) возникнуть жизнь.Когда мы переходим к возможности проявлении разумной жизни во вселенной,мы сталкиваемся с большими трудностями.Жизнь на какой-нибудь планете должна проделать огромнейшую эволюцию прежде чем стать разумной.И средство обмена информации между особями могли стать не продольные колебания атмосферы,а также способ обмена не на аккустических эффектах,а например на оптических или магнитных.Учёные пришли к выводу,что наиболее практический и осуществимый канал связи между цивилизациями,разделёнными междзвёздными расстояниями,может быть установлен с помощью электронных волн.Когда обнаружили сигнал,его мощность меняется со временем.Устанавливается двухсторонняя связь,но не следует забывать,что ответ может быть получен через десятки,а может и сотни лет.Радионаблюдения за несколькими звёздами уже проводились в рамках крупного проэкта "ОЗМА" В 1960г.Разработано большое количество дорогих проэктов установленния контактов с другими цивилизациями,но они не финансируются,а реальных наблюдений очень мало.Оптическая связь--слабый уровень сигнала.Связь с помощью автоматических зондов,но этот вид связи пока землянам не доступен и не станет даже с началом управляемых термоядерных реакций.При запуске такого зонда мы бы столкнулись с множеством проблем,если считать время полёта к цели приемлемым.К тому же на расстоянии 100 световых лет от солнечной системы уже имеется 50000 звёзд.На какую из них послать зонд.!?Пока установления прямого контакта с внеземной цивилизацией невозможно.Напомню об актуальной проблеме нло в небе.Случаев наблюдения их активности очень много.Если где-то в космосе будет обнаружена какая-то форма жизни,мы не можем себе представить,как будут выглядеть её представители и как они отреагируют на контакт с нами.А если отрицательно.Хорошо,если уровень развития внеземных существ ниже,чем наш.Но он может оказатся неизмеримо выше.Такой контакт при нормальном к нам отношении со стороны другой цивилизации,представляет наибольший интерес.Об их развитии можно только догадываться.
Многие учёные придерживаютя мнения,что цивилизация не может развиваться дальше определённого предела,а потом она либо погибает,либо больше не развивается. Немецкий астроном Ф.Хорнер назвал 6 причин,способных ограничить длительность существования технически развитой цивилизации:
1.Полное уничтожение всякой жизни на планете.
2.Уничтожение только высокоорганизованных существ.
3.Физическое или духовное вырождение и вымирание.
4.Недостаток энергии для развития очень высокоразвитой цивилизации.
5.Потеря интереса к науке и технике.
6.Время жизни неограниченно велико.
Последнюю возможность Хорнер считает совершенно невероятной.Также он считает,что во-2 и в-3 случаях на той же самой планете может развиться ещё одна цивилизация на основе (или на обломках)старой,причём время такого возобновления относительно невелико.Достижения последних лет позволили обнаружить у других звёзд более 200 внесолнечных планет,и мы приблизились к тому порогу,за которым можно определить состав экзопланет.Если в атмосфере найдут молекулы кислорода и углек.газа,то вопрос о существовании жизни на других планетах можно считать решённым.Остаётся узнать разумная это жизнь или нет.


Мы часто жалеем,что промолчали,зная,что сказать...
h2o
Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 22:59 | Сообщение # 28
Offline
Генерал-полковник
Проверенные

Постов: 822
Награды: 0
На форуме с 05.07.2008


Если предположить что у них существует голографическая защита виде проекции на защитный слой ,они могут находится в метре от вас и вы не чего не заметите.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ --------------------------
Alekc
Дата: Вторник, 21.12.2010, 16:14 | Сообщение # 29
Offline
эксперт авиации
Проверенные
Днепропетровск
Постов: 754
Награды: 2
На форуме с 01.11.2010


ufodos,
Quote (ufodos)
"Если ОНИ есть, то где же хоть кто-нибудь?"

Кстате.
05.12.2010 в 17.40 снова пришлось пожалеть, сто нормальной фото-камеры не имеется. Яркий шар, цвет как у Луны, но гораздо ярче. Висел не перемещаясь, минуты 2-3, размер с мандарин. Затем исчез.(или потух).

Добавлено (21.12.2010, 16:14)
---------------------------------------------
Загадочные явления сопровождают в полете российских космонавтов и американских астронавтов.
Люди не будут вечно жить на Земле. Рано или поздно они начнут постепенно заселять сначала планеты Солнечной системы, а затем отправятся в далекий космос. Но недавно выяснилось: человека, уже прорвавшегося в космос, здесь, похоже, только терпят и даже используют для каких-то странных опытов.
Тайна Сергея Кричевского
Первым о загадочном космическом феномене - таинственных видениях, с которыми столкнулись люди, побывавшие в космосе, в октябре 1995 года сообщил Сергей Кричевский. Он не только космонавт-исследователь, несколько раз облетевший на орбитальной станции земной шар, но и серьезный ученый, кандидат технических наук, действительный член Академии космонавтики имени Н.Э.Циолковского. То, что сообщил Кричевский в своем выступлении в Новосибирском международном институте космической антропологии, буквально привело в шок ученых и сразу же стало сенсацией. Вот несколько отрывков из его доклада: «Информацию о видениях, назовем их фантастическими состояниями-сновидениями, я получил только во второй половине 1994 года. Скорее всего, это было связано с приближением сроков предстоящего полета... Сведения о таких видениях космонавты передавали и передают исключительно друг другу, делясь информацией с теми, кому вскоре предстоит совершить полет...
Наблюдавшиеся в полете фантастические видения - новый, ранее неизвестный феномен, который можно отнести к классическому состоянию измененного сознания... Представьте себе: космонавт неожиданно быстро выходит из своего привычного исходного - человеческого облика-самоощущения, превращается в какое-то животное и при этом перемещается в соответствующую окружающую среду. В дальнейшем он продолжает ощущать себя в преобразованном виде или последовательно перевоплощается в иное сверхъестественное существо. Скажем, один коллега мне поведал о своем пребывании в «шкуре» динозавра. И заметьте, он чувствовал себя животным, перемещающимся по поверхности неведомой планеты, перешагивающим через овраги, пропасти, какие-то физические преграды. Космонавт достаточно подробно описал «свой» облик: лапы, чешую, перепонки между пальцами, цвет кожи, огромные когти и прочее.

Слияние его «я» с биологической сущностью древнего ящера было настолько полным, что все ощущения этого, казалось бы, чужеродного для него организма воспринимались им как его собственные. Кожей спины он чувствовал, как вздыбливаются роговые пластины на хребте. О пронзительном крике, вырвавшемся из пасти, он мог сказать: «Это был мой крик...». Более того: одновременно происходили соответствующие сценарии превращений, трансформации внешней окружающей среды. При этом возникали не только ощущения пребывания космонавта в «шкуре» тех или иных организмов, животных из предшествующих эпох, но человек словно превращался в иную личность, а также он мог оказаться инопланетным существом - гуманоидом.

Что интересно: наблюдаемые картины-видения - необычно яркие, цветные. Слышались различные звуки, в том числе воспринималась и речь других существ, и она была понятна - усваивалась тут же, без обучения. Космонавт переносился в иное пространство-время, в том числе и на другие, неизвестные небесные тела. И, оказавшись в абсолютно новом для него мире, в тот миг он воспринимал его как нечто привычное, родное».
Сон или явь
Заявление Сергея Кричевского стало первым в длинной череде рассказов людей, побывавших в космосе и столкнувшихся там с невероятными превращениями или снами.
Вот, например, сообщение летчика-космонавта Александра Сереброва: «В космос я летал дважды. Для меня давно не новость то, что многие мои коллеги испытывали на орбите весьма странные, порой очень тяжелые состояния. У меня, к счастью, ничего подобного не было. А вот мой напарник Василий Циблиев, например, вел себя порой так, будто белены объелся: кричал, метался, выделывал кульбиты ногами. Оказывается, ему снились совершенно потрясающие, феерические, непередаваемые сны. Пересказать их он вообще не мог. Твердил только, что ничего подобного в жизни не видел. Такие состояния могли повторяться и наяву. Там, на орбите, порой и не поймешь, где сон, где явь...»

Нечто подобное было и у доктора технических наук Валентина Лебедева, много раз летавшего сначала на «Союзах», затем на «Салюте-7». Оказывается, многие космонавты видели во время полетов каких-то монстров, чудовищ, которые казались им абсолютно реальными. Но эту информацию всегда принято было тщательно скрывать. Люди, побывавшие в космосе, опасались, что их рассказам не поверят и их просто отчислят из отряда, а то и упрячут в психушку.

Алексей Серебров не встречал чудовищ и не переживал фантастических снов: «В третьем полете, засыпая, я видел внезапные ярчайшие вспышки, от которых постоянно просыпался. Потом привык. Эти вспышки, называемые фосфенами, - результат пролета тяжелых космических частиц, они-то и вызывают ослепительно яркий зрительный образ. Что при этом происходит с нейронами мозга - непонятно. Врачи не делают даже электроэнцефалограмм космонавтов во время полета».

А вот что рассказывал о таинственных голосах, услышанных им в октябре 1969 года на «Союзе-7», космонавт Владислав Волков: «В шлемофонах характерное потрескивание эфира. Внизу летела земная ночь. И вдруг из этой ночи... донесся лай собаки. Обыкновенной собаки, может быть, даже простой дворняжки... Не знаю, где проходят пути ассоциаций, но мне почудилось, что это голос нашей Лайки. Попал он в эфир и навечно остался спутником Земли. А потом через несколько секунд стал отчетливо слышен плач ребенка. И какие-то голоса. И снова совсем земной плач ребенка».
Если российские космонавты уже начали рассказывать о своих переживаниях в космосе, то американские астронавты не торопятся это сделать. Более того, часть из них откровенно заявляет: они давали подписку, что не будут рассказывать о том, что действительно происходило с ними во время космических полетов или при посадках на Луну. Но что-то все-таки происходило. Это видно по тому, как изменились некоторые астронавты после своей космической одиссеи. Многие из них после возвращения впали в глубокую депрессию, некоторые обратились к Богу, другие были с позором выгнаны из НАСА.
Относительно откровенно рассказал о причинах такого изменения своего поведения Э.Олдрин - второй землянин, ступивший на поверхность Луны. По его словам, он подвергся во время спуска на лунную поверхность «нападению» космической пыли: «Этот космический ветер проник в мой мозг, именно он, очевидно, нарушил мое нервное и психическое равновесие. Знаю, что многие астронавты подвергались подобному воздействию...».
Мы открыли свой Солярис
С чем же столкнулись люди, оказавшиеся в космосе? Первым попытался дать ответ на этот вопрос С.Кричевский. Он предложил сразу две гипотезы. По первой источник видений находится в подсознании человека. При длительном пребывании в условиях невесомости в космическом полете возникают состояния, когда информация всплывает из глубины подсознания в виде фрагментов жизни различных организмов - дальних предков человека в процессе эволюции. Вторая гипотеза предполагает, что в мозг поток информации поступает извне. «Можно предположить, - считает Кричевский, - что запускает эти сны некий нестационарный поток галактического излучения. Если при этом космический корабль попадает в данный «луч» и космонавт пребывает в расслабленной дреме, возникает феномен. Вышел из луча - все пропадает».
Косвенным подтверждением этой гипотезы служит интересный факт. Российские экстрасенсы провели зондирование Луны и неожиданно для себя обнаружили на ее поверхности несколько точек, из которых в космос шло интенсивное ментальное излучение. Вполне вероятно, что оно воздействовало как на американских астронавтов, сделавших высадку на поверхность Луны, так и на российских космонавтов, долгое время работавших в космосе.
Летчик-космонавт Александр Серебряков попытался объяснить видения магнитными и другими физическими полями, воздействующими на мозг человека и вызывающими у него галлюцинации: «В 1993 году я летал в четвертый раз и добился того, чтобы у нас на борту был установлен прибор, с помощью которого я измерил магнитное поле в разных частях корабля. Оказалось, что оно крайне неоднородно, меняется по 16 раз в сутки. И самой большой аномалией оказалась командирская каюта, находящаяся по левому борту корабля. Командиром его был мой хороший друг Василий Циблиев. На расстоянии всего лишь метра магнитное поле изменялось там во много-много раз! В Институте мозга РАМН, которым руководит академик Н.П.Бехтерева, выявлено, что в нашей «мыслительной коробке» есть разные участки, или центры: один отвечает за эмоцию радости, другой - гнева... Возможно, воздействуя на мозг, эти частицы как бы высвечивают у человека зрительные образы».

Вадим Пименов, доктор физико-математических наук, профессор МГУ, академик РАЕН связывает видения космонавтов с торсионными полями: «Так называемые состояния измененного сознания у космонавтов нельзя объяснить только влиянием электромагнитных полей или воздействием на мозг космонавта неких излучений, идущих из глубин Вселенной. При наземных испытаниях в барокамере космонавты тоже нередко испытывают подобные состояния. Дело в том, что в барокамере создаются условия, где основные типы физических взаимодействий - гравитационный и электромагнитный - сведены к минимуму. Видимо, мы имеем дело с иным, пока малоизученным типом физических взаимодействий - торсионными полями. Попадая в космос, люди сталкиваются также с иными, нежели на Земле, условиями физических взаимодействий, и торсионные эффекты резко активизируются. Там их может ощутить каждый космонавт».

Предположение о роли торсионных полей в видениях космонавтов подтверждается исследованиями Института теоретической и прикладной физики РАЕН под руководством академика Анатолия Акимова: «Таинственные видения космонавтов, неожиданные смены настроения, неадекватные на первый взгляд поступки - все это, на мой взгляд, следствие воздействия этих малоизученных полей. Конечно, пока это лишь гипотеза».

Есть еще одна гипотеза, объясняющая таинственные видения космонавтов. Но если первая искала их в подсознании человека, в таинственных, неизвестно откуда появляющихся «пучках» излучений и пока еще не доказанных торсионных полях, то последняя видит причину их возникновения... в воде.

Во многом эта гипотеза сформировалась под воздействием знаменитого научно-фантастического романа Станислава Лема «Солярис». В соответствии с идеей, высказанной гениальным писателем, океан, покрывавший всю планету Солярис, являлся огромным «мозгом», биополе которого пронизывало все окружающее планету пространство. С помощью него «мозг-океан» воздействовал на людей, живших на вращавшейся по орбите вокруг планеты космической станции. Сегодня уже доказано, что вода - это не просто жидкость, а вещество, способное накапливать и хранить огромный объем информации. Соответственно, моря и океаны, занимающие более семидесяти процентов поверхности Земли, - это колоссальный информационный банк, хранящий сведения обо всем, что происходило на планете в течение многих миллионов лет. Рано или поздно жители Земли смогут воспользоваться этой гигантской «библиотекой». И судя по всему, космонавты стали одними из первых ее «читателей».

Своими необычными видениями они, скорее всего, обязаны двум факторам. С одной стороны, вводу человека в измененные состояния сознания способствует гигантское зеркало Мирового океана, усиливающее и отражающее тонкие энергии. А с другой стороны, получать из планетарного «банка данных» самые разнообразные сведения ему позволяет грандиозная информационная емкость воды.

Подтверждением воздействия на человека водных поверхностей, особенно находящихся в движении и, следовательно, проносящих мимо него меняющуюся информацию, является состояние отрешенности, завороженности, которое мы порою испытываем, находясь на берегу волнующегося моря или горного потока. И чем больше зеркало воды, поверхность воздействия, тем это чувство сильнее. На космонавтов, месяцами кружащихся над гигантским зеркалом мировых вод в крохотном объеме космической станции, зеркало Мирового океана должно оказывать несравнимо большее воздействие. Монотонность существования, сенсорный голод, минимум новой информации, огромная пси-поверхность Мирового океана - все это просто обязано вызывать у них измененные состояния сознания. И чем тоньше нервная организация космонавта, тем такие состояния должны быть чаще и глубже...

Подключившись к банку информации, заключенному в морях и океанах Земли, мы сможем черпать знания откуда угодно: из доисторического прошлого и даже из будущего. При глубинном погружении в эти информационные поля человек может на какие-то мгновения даже перестать ощущать себя человеком. И тогда, подключившись к чужой информации, он может оказаться и в чужой шкуре: «стать» динозавром, прорастающим зерном, атомом, Галактикой... Познав то, что пока еще не может вместить в себя наш разум.

Михаил БУРЛЕШИН,
кандидат геолого-минералогических наук
20,Тайная Власть 2004
anomalia.narod.ru


Я Вас люблю со дня рождения!!!
Не помню со своего или с твоего....?
ufodos
Дата: Понедельник, 11.04.2011, 19:33 | Сообщение # 30
Offline
Мыслитель
Администраторы

Постов: 302
Награды: 8
На форуме с 05.12.2007


Эдриан Кент из Кембриджского университета предложил новое объяснение так называемому парадоксу Ферми.

Препринт статьи (появилась на свет 4 апреля 2011 года) http://arxiv.org/abs/1104.0624

По мнению ученого, космические цивилизации вынуждены состязаться за полезные ресурсы, которых, по мнению Кента, в космосе очень мало. Это приводит к столкновениям, и со временем выжившие инопланетные расы становятся очень осторожными и всячески скрывают свое существование. По словам Кента, это своего рода экстремальный космический вариант маскировочной раскраски, встречающейся у насекомых и животных.

Кент делает вывод, что "политика саморекламы в космосе", которой придерживается в настоящее время человечество, может иметь для него пагубные последствия. В частности, подобное поведение может привлечь космических хищников...

Форум УФОДОС » Аномалистический форум клуба УФОДОС сайта "Украина аномальная" » Астрономический форум » Где же инопланетяне? Интригующий парадокс! (Разрешите загадку астросоциологического парадокса)
Страница 3 из 8«1234578»
Поиск:

· Доска почета
h2o
Репутация:3
Постов: 822
Alekc
Репутация:2
Постов: 754
Vic
Репутация:5
Постов: 637
valcan555
Репутация:2
Постов: 486
chu-cha
Репутация:-1
Постов: 307
kipr-1
Репутация:-1
Постов: 305
ufodos
Репутация:8
Постов: 302
obuvatel
Репутация:0
Постов: 190
Fucker666
Репутация:2
Постов: 171
gurza-g
Репутация:1
Постов: 162